{"id":437,"date":"2014-02-21T01:40:34","date_gmt":"2014-02-21T01:40:34","guid":{"rendered":"https:\/\/cedins.org\/wordpress\/index.php\/2014\/02\/21\/el-derecho-a-la-ciudad-y-la-revolucion-urbana-anti-capitalista-entrevista-con-david-harvey-en-quito\/"},"modified":"2014-02-21T01:40:34","modified_gmt":"2014-02-21T01:40:34","slug":"el-derecho-a-la-ciudad-y-la-revolucion-urbana-anti-capitalista-entrevista-con-david-harvey-en-quito","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cedins.org\/index.php\/2014\/02\/21\/el-derecho-a-la-ciudad-y-la-revolucion-urbana-anti-capitalista-entrevista-con-david-harvey-en-quito\/","title":{"rendered":"El derecho a la ciudad y la revoluci\u00f3n urbana anti-capitalista. Entrevista con David Harvey en Quito"},"content":{"rendered":"

En el camino hacia el Foro Urbano Alternativo y Popular, a realizarse en Medell\u00edn los d\u00edas 5 al 7 de Abril, compartimos esta reflexi\u00f3n de Harvey quien nos recuerda que ” el concepto de Derecho a la Ciudad es inherentemente y finalmente anti-capitalista<\/em>“<\/p>\n

Tomado de: http:\/\/derechoalaciudadflacso. wordpress.com<\/p>\n

Por: Lina Magalh\u00e3es<\/strong><\/p>\n

1. \u00bfPara usted, cu\u00e1l es el elemento central del concepto Derecho a la Ciudad?<\/strong><\/p>\n

Harvey: Es el derecho de hacer la ciudad de la manera que queremos\/deseamos. El no tener alrededor de nosotros las fuerzas de la acumulaci\u00f3n del capital y este tipo de ciudad que emerge de una muy poderosa elite que esencialmente construye la ciudad de acuerdo con sus propios deseos y el resto tiene que vivir en ella. Entonces el Derecho a la Ciudad es el derecho de todos debatir el tipo de ciudad de sus sue\u00f1os.<\/p>\n

2. \u00bfEntonces se puede decir que el Derecho a la Ciudad est\u00e1 estrictamente vinculado al movimiento anticapitalista?<\/strong><\/p>\n

Harvey: El Derecho a la Ciudad es en s\u00ed mismo \u201canti\u201d, el apoderamiento de las clases altas y del capital, pero si \u00e9l es completamente anti-capitalista es otra cuesti\u00f3n. Existen personas que creen que el capitalismo puede ser construido a partir de tarifas justas, a trav\u00e9s de la justicia. Yo no creo en eso. Para m\u00ed el concepto de Derecho a la Ciudad es inherentemente y finalmente anti-capitalista, pero esta es mi opini\u00f3n personal.<\/p>\n

3. \u00bfPor qu\u00e9 es tan importante rescatar hoy en d\u00eda el concepto de Derecho a la Ciudad, elaborado en los a\u00f1os 60\u2019 por Henri Lefebvre?<\/strong><\/p>\n

Harvey: Yo creo que una buena idea es que el concepto nunca desaparezca. Una de las funciones que nosotros los acad\u00e9micos debemos hacer es preservar buenas formas de conocimientos y yo creo que esta es una buena forma de conocimiento que merece ser preservada. Lo interesante para m\u00ed cuando empec\u00e9 a pensar en c\u00f3mo preservar este concepto fue que esta idea tambi\u00e9n ya estaba all\u00e1 en las calles. Y cuando Lefebvre escribi\u00f3 que el Derecho a la Ciudad era un tipo de demanda que ven\u00eda de las calles, yo estaba muy interesado en ver que no solo en la ciudad de Nueva York, donde hay un movimiento fuerte por el Derecho a la Ciudad, sino que tambi\u00e9n en todo el mundo se demanda por el Derecho a la Ciudad.<\/p>\n

T\u00fa lo puedes encontrar en Alemania, en Brasil, Sud\u00e1frica, en todo lugar. Eso es intuitivo. Yo creo que de la misma manera las personas en un barrio quieren tener una especie, un sentido de, no exactamente de propiedad del barrio, sino una especie de contribuci\u00f3n, de ser alguien ah\u00ed, y hacer algo ah\u00ed, lo mismo pasa en las ciudades. Yo creo que este es un concepto intuitivo que no desaparece.<\/p>\n

4. \u00bfCu\u00e1l es la importancia de este concepto para los movimientos sociales urbanos actuales? \u00bfCu\u00e1l es la relaci\u00f3n entre el concepto de Derecho a la Ciudad y los movimientos sociales urbanos?<\/strong><\/p>\n

Harvey: Yo siempre argument\u00e9 que los movimientos sociales urbanos son una parte vital de la lucha anticapitalista. Y en el grado que los movimientos sociales comienzan a pensar no solo en las luchas particulares como la anti-gentrificaci\u00f3n, o luchas en torno a la educaci\u00f3n, a la salud, a los espacios p\u00fablicos, y etc. El grado en que los movimientos urbanos comienzan a pensar la ciudad como un todo, me parece que llega a un potencial movimiento que puede ser una parte vital de cualquier lucha anti-capitalista, y entonces ellos mismos comienzan a demandar tipos diferentes de ciudades, ciudades no dominadas por el capital, y tampoco dominadas por la b\u00fasqueda de lucros, pero dominadas por la b\u00fasqueda a la creaci\u00f3n de un ambiente que sea abierto a actividades creativas y placenteras.<\/p>\n

5. \u00bfEntonces esta debe ser la estrategia principal de los movimientos sociales urbanos, es decir, reunirse alrededor del concepto de Derecho a la Ciudad y no estar separados en demandas individuales?<\/strong><\/p>\n

Harvey: Yo pienso que cuando los movimientos sociales perciban que ellos mejoran, se profundizan,\u00a0 y se ampl\u00edan en sus propias causas cuando despierten a otras causas, es cuando surge la idea de hablar de la ciudad como un todo. Pero muchos movimientos encuentran dif\u00edcil hacer eso. Yo estuve muy cerca de algunos movimientos, y si estas involucrado en un grupo comunitario, las personas dedican 24 horas por d\u00eda trabajando en esta cuesti\u00f3n, y ellos simplemente no tienen tiempo de pensar como expandir ese movimiento. Cuando hablas con ellos, te dicen \u201csi, es una buena idea, pero no tenemos tiempo para hacer eso\u201d. Yo pienso que si es dif\u00edcil. Una cosa que intent\u00e9 hacer como acad\u00e9mico fue organizar reuniones dentro y fuera de la universidad con diferentes grupos para que pudiesen dedicar alg\u00fan tiempo hablando entre ellos. Algunas veces eso ayuda, otras no. As\u00ed son los movimientos sociales.<\/p>\n

6. \u00bfConsiderando por ejemplo la experiencia del movimiento de la Reforma Urbana en Brasil -que en su trayectoria cometi\u00f3 algunos errores y fracas\u00f3 en algunos puntos-si usted pudiera aconsejar estos movimientos, que errores pasados deber\u00edan evitar?<\/strong><\/p>\n

Harvey: Es muy dif\u00edcil no cometer los mismos errores. \u00a1Yo hago eso todo el tiempo! Pero si supi\u00e9ramos claramente, exactamente lo que deber\u00edamos hacer, entonces ser\u00eda f\u00e1cil. El hecho es que actualmente no creo que los movimientos pol\u00edticos tengan una buena idea de lo que claramente deben hacer. Entonces ellos est\u00e1n buscando, intentando eso, intentando aquello, y entonces es inevitable que no repitan los errores.<\/p>\n

La otra cosa respecto a los actuales movimientos sociales es que muchos de ellos no son muy permanentes, son vol\u00e1tiles, ef\u00edmeros, movimientos que son fuertes en un momento espec\u00edfico y en dos, tres a\u00f1os fracasan, dejan de existir. Y yo pienso que ning\u00fan tipo de movimiento social hoy en d\u00eda posee una organizaci\u00f3n s\u00f3lida y permanente que pueda de hecho militar en un futuro lejano. Y eso es verdad incluso en movimientos muy fuertes. En Brasil, por ejemplo, el MST no es tan fuerte hoy como una vez lo fue. Pas\u00f3 por ciertos cambios, quiz\u00e1s para mejor, quiz\u00e1s no. Yo pienso que los movimientos sociales tienden a perder el flujo y mi impresi\u00f3n en muchas partes del mundo hoy en d\u00eda es que los movimientos no est\u00e1n tan fuertes, vigorosos como un d\u00eda lo fueron, quiz\u00e1s en 10 a\u00f1os atr\u00e1s. La elecci\u00f3n de Lula en Brasil cambi\u00f3 el rumbo de algunos movimientos sociales. Aqu\u00ed, en Ecuador, pasa lo mismo.<\/p>\n

7. Ayer usted dijo que la Revoluci\u00f3n Urbana es una cuesti\u00f3n fundamental, \u00bfPor qu\u00e9 es fundamental? \u00bfQu\u00e9 es lo que necesitamos de la Revoluci\u00f3n Urbana?<\/strong><\/p>\n

Harvey: Una de las cosas que Lefebvre se\u00f1ala all\u00e1 atr\u00e1s en los a\u00f1os 60\u2019s-70\u2019s en su libro \u201cLa Revoluci\u00f3n Urbana\u201d, es el proceso global de urbanizaci\u00f3n. Y si miras las grandes empresas de la construcci\u00f3n, el dise\u00f1o de los bancos aqu\u00ed en Quito, o en Buenos Aires, o en Berl\u00edn, se nota que realmente se trata de un proceso global de urbanizaci\u00f3n. Y eso es un proceso revolucionario. Pero un proceso revolucionario impulsado por el capital. Y si miras lo que pas\u00f3 con lugares que, a m\u00ed modo de ver, una vez fueron lindos y atractivos como Barcelona, t\u00fa ves que fueron arruinados por este proceso de urbanizaci\u00f3n capitalista vigente. Eso es un proceso revolucionario, pero un proceso revolucionario negativo.<\/p>\n

Yo estoy muy interesado en la idea de que si el capital puede tener una revoluci\u00f3n urbana, una revoluci\u00f3n urbana global, \u00bfPor qu\u00e9 no podemos tener una revoluci\u00f3n urbana contraria, una revoluci\u00f3n de las personas contra este estilo de urbanizaci\u00f3n, que est\u00e1 expulsando a las personas de los lugares valiosos, que est\u00e1 empujando la gente al entorno \u00bfEs que ellos no tienen el derecho al espacio? Ellos tienen que salir de la capital, la tierra debe ser expuesta a los grandes investimentos, objetivando la m\u00e1xima rentabilidad. Y con la alta renta del suelo en las grandes ciudades del mundo hay muchas personas que no encuentran un lugar para vivir. Eso pasa en Nueva York, S\u00e3o Paulo, R\u00edo de Janeiro, en Quito, en todo lugar. Esa es la naturaleza universal de lo que es la revoluci\u00f3n urbana para el capital. Y esa revoluci\u00f3n necesita ser revertida de alguna manera.<\/p>\n

8. Quiz\u00e1s estamos caminando a una Revoluci\u00f3n Urbana, a partir de las grandes movilizaciones que irrumpieron en Brasil en junio, en el mismo momento tambi\u00e9n en Estambul. \u00bfPodr\u00edamos decir que estamos construyendo esta consciencia de una Revoluci\u00f3n Urbana anti-capital?<\/strong><\/p>\n

Harvey: Yo creo que es muy importante para la Izquierda darse cuenta de este proceso, de que estos movimientos urbanos tienen un gran potencial de Revoluci\u00f3n Urbana. Yo pienso que lo que hemos visto en los \u00faltimos a\u00f1os es una revuelta global contra lo que est\u00e1 ocurriendo en las principales las ciudades del mundo. Y cuanto m\u00e1s la Izquierda vea eso, en lugar de hablar de \u201ctrabajadores del mundo un\u00edos\u201d, ser\u00eda \u201cciudadanos urbanos del mundo un\u00edos\u201d en torno de un concepto diferente de urbanizaci\u00f3n. Me gustar\u00eda que la izquierda pusiese m\u00e1s atenci\u00f3n en estos levantamientos. Por otro lado, lo que vemos son estas irrupciones y tres a\u00f1os despu\u00e9s no hay ni trazo, ya se han ido. Existe ese problema de continuidad del movimiento anti-capitalista. Pienso que uno de los males es el producto, la naturaleza del proceso capitalista en el cual estamos. El capitalismo es creado del mismo modo que su forma de oposici\u00f3n, que es ef\u00edmera, incapaz de expresarse en largos plazos.<\/p>\n

9. Usted menciona la Izquierda, sin embargo yo siento que estos nuevos movimientos no est\u00e1n asociados a un partido pol\u00edtico, a una ideolog\u00eda pol\u00edtica. Por ejemplo, en Brasil, en las principales capitales del pa\u00eds, vimos un movimiento aut\u00f3nomo, independiente e incluso que rechaza la asociaci\u00f3n a la izquierda. En Brasil se habla ahora de una crisis de la Izquierda, del propio PT (Partido de los Trabajadores de Brasil). \u00bfUsted entonces considera que esta ser\u00eda una caracter\u00edstica de los nuevos movimientos sociales, de no estar asociado a ninguna ideolog\u00eda o partido pol\u00edtico?<\/strong><\/p>\n

Harvey: S\u00ed. Eso es verdad. En el Occupy y en otros movimientos que hemos visto, siento que hay cierta frustraci\u00f3n con la izquierda tradicional por no tener una respuesta a varias cuestiones. Con la izquierda tradicional en el poder, como es el caso del PT en Brasil, existe una sensaci\u00f3n de que las expectativas no fueron cumplidas. Incluso cuando el partido realiza ciertas pol\u00edticas de redistribuci\u00f3n, la Izquierda en Latinoam\u00e9rica no desafi\u00f3 los modelos dominantes de acumulaci\u00f3n. Lo que hacen es tratar de orquestar actividades distributivas. Eso ocurre en Ecuador, ellos dicen intentar salir del modelo extractivista pero en verdad ellos siguen dependiendo de eso. En Brasil ocurri\u00f3 cierta redistribuci\u00f3n, pero finalmente no desafi\u00f3 las formas dominantes de poder. Entonces hay una cierta frustraci\u00f3n con la izquierda tradicional, y creo que las personas ven eso. Esa es la expresi\u00f3n de una profunda frustraci\u00f3n con la izquierda tradicional. Sin embargo empezamos a ver la posibilidad de construcci\u00f3n de nuevos partidos y un nuevo sistema pol\u00edtico que quiz\u00e1s puedan responder a esto.<\/p>\n

10. \u00bfEntonces estos movimientos no necesitan estar vinculados a ning\u00fan partido pol\u00edtico?<\/strong><\/p>\n

Harvey: Es siempre peligrosa la manera en que estos movimientos, vol\u00e1tiles y ef\u00edmeros, trabajan, porque est\u00e1n siempre vulnerables a la captaci\u00f3n por l\u00edderes carism\u00e1ticos que les puede llevar a esta o aquella direcci\u00f3n. Lo que estamos viendo es el surgimiento de estos partidos locos en Europa, donde l\u00edderes carism\u00e1ticos intentan captar lo que est\u00e1 ocurriendo en las calles. Entonces debe haber un movimiento hacia una forma m\u00e1s permanente de organizaci\u00f3n y una visi\u00f3n m\u00e1s permanente del proyecto pol\u00edtico, del proyecto pol\u00edtico global que tiene que ser. Nosotros no vemos esto ahora, pero creo que algo as\u00ed tiene que surgir si realmente queremos estar aptos a desafiar el poder globalizado del sistema capitalista.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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